Ответственность заводчиков при продаже животных.
Поводом для создания данной темы послужила предыфдущая темка «Кролики питомника Весна».
"...значит он берет на себя отвественность©
Берёт? Вы ничего не путаете? Возможно, обязан брать(надеюсь, когда-то это случится)!, но....
вообщем, объясните мне фразу(где эту фразу, зачастую пишут, думаю, сами знаете):
«За дефекты и изменения, произошедшие после продажи кролика, заводчик ответственности не несёт»
Про берёт здесь вообще ничего не сказано, или «не верь глазам своим»©?
Если вопрос малоинтересен… можно… просто не отвечать…"
Эта тема показалась мне интересной и предлагаю обсудить и определить должен ли заводчик нести ответственность за проданное покупателю животное после его продажи и если да, то какую?
32 комментария
Если, продавец, что то обещает, то он несет ответственность за свои слова, и тогда покупатель имеет полное право предъявлять претензии продавцу, если товар не соответствует этим обещаниям.
1) Если заводчик пишет, что продаваемый крольчонок шоу-брид класс, значит покупая этого кролика, я буду уверен, что взрослое животное будет соответствовать стандартам породы, как минимум и не иметь дисквалифицирующих недостатков.
Покупатель имеет полное право предъявлять претензии если животное не соответствует заявлениям и обещаниям заводчика.
2) Если заводчик при продаже не заявлял о племенном качестве животного, а покупатель приобретая не высказал свои пожелания относительно желания использовать крольчонка в разведении, то естественно заводчик не несет никакой ответственности за его племенную ценность взрослого кролика.
Приведу примеры:
Заводчик крольчонка метиса от nhd и карликового барана позиционирует его, как шоу- брид класс, как это делает питомник Сириус.
У меня сразу возникает такой вопрос, а шоу брид вообще для какой породы? У разных пород разные стандарты и соответственно шоу класс для одной породы будет дисквалификацией для другой породы. Это все равно, что повязать две разные породы овчарок и продавать щенков, как шоу класс.
Покупатель выбрал кролика, купил его ничего не спрашивая у заводчика о племенной ценности животного, потом решил разводить, но по каким то причинам у него обнаружились дисквалифицирующие недостатки для данной породы
В этом случае заводчик ни в чем не виноват, поскольку он не продавал животное, как племенное, а покупатель не указал, для чего кролик покупается.
Покупатель обращается к заводчику с просьбой выбрать для него животных для разведения, полностью полагаясь на мнение заводчика в выборе. Заводчик выбирает и продает животное, объясняет все нюансы.
Тогда вся ответственность за то, что вырастет из крольчонка ложится на плечи заводчика.
Покупатель обращается к заводчику с просьбой выбрать для него животных для разведения, полностью полагаясь на мнение заводчика в выборе. Заводчик предупреждает, что не гарантирует племенной ценности животных и может только описать достоинства и недостатки каждого кролика, а выбор предоставляет покупателю.
Вся ответственность за качество животного ложится на плечи покупателя и заводчик ответственности не несет, так как сразу предупредил покупателя, что не может гарантировать племенной ценности кролика.
Заводчик заявляет, что его крольчата имеют прекрасную генетику и хорошую наследственность.
В таком случае покупатель имеет полное право предъявлять претензии по любым не соответствиям стандартам породы, возможным наследственным порокам и недостаткам не только продаваемого кролика, но и его потомства.
Мне вообще не понятна такая постановка вопроса — я обратился в племенной питомник кроликов Весна, приобрел по уверению заводчицы Анны Москвиной двух племенных самок.
Что в данном случае я должен получить?
Животные, приехавшие ко мне должны быть во-первых самками, а во-вторых племенного качества, т.е. соответствовать стандартам породы.
По факту приезжает два самца пета с дисквалифицирующими пороками.
И мне совершенно все равно, когда обнаружились эти пороки. Сразу или спустя какое-то время. Почему покупатель в данном случае должен доказывать, что он «не верблюд»? Почему сразу же начинаются поиски вины покупателя, а не заводчика? И почему заводчик отказывается решить эту проблему, нагнетая истерику в адрес обманутого покупателя?
И что можно сказать о подобном «заводчике»?
dkrolik.ru/blog/tormoz-kroliki/1281.html
Я не конкретно Ваш случай имела ввиду. А в общем, про отвественность.
Ибо, доказать свою «правоту» на практике, весьма проблематично, если не сказать-безнадёжно.
Если вдруг по мнению покупателя животное выросло ненадлежащего качества, а продавец с этим мнением не согласен, то тут же возникает первая проблема – независимая экспертиза.
По какому стандарту оценивать будут? По ЕЕ, по RPF и т.д. И кто будет оценивать?
Вторая – идентификация животного.
"...Ибо, доказать свою «правоту» на практике, весьма проблематично, если не сказать-безнадёжно.
Если вдруг по мнению покупателя животное выросло ненадлежащего качества, а продавец с этим мнением не согласен, то тут же возникает первая проблема – независимая экспертиза.
По какому стандарту оценивать будут? По ЕЕ, по RPF и т.д. И кто будет оценивать?..."
Никаких проблем не вижу.
Если говорить о конкретном случае с Москвиной, то «самка» с мужскими половыми органами и кривыми зубами это дисквал по любой системе судейства (хоть ЕЕ, хоть RPF).
Что касается общих рассуждений, то животное покупается в племенном питомнике состоящем в клубе. Клуб разводит животных по определенному стандарту (ЕЕ или RPF это уже дело клуба). Значит покупая племенное животное в данном питомнике я буду уверен, что оно соответствует стандарту принятому в данном клубе и оценивать его надо именно по этому стандарту.
А теперь вернемся к российским реалиям — клуб Аркаим, где состоит питомник Москвиной. Заявляют, что разводят животных в соответствии со стандартами ЕЕ. Тогда у меня возникает вопрос, а на каком они тогда основании занимаются «племенным» разведением животных породы NHD, если такая порода не признана в ЕЕ? На каком основании они оценивают животных этой породы по стандартам совершенно другой породы — карликового барана? И после этого продают этих животных как NHD, хвастаясь оценочниками?
Уж если клуб Аркаим и Анна Москвина (питомник кроликов Весна) заявляют что работают по стандартам ЕЕ, то и пусть разводят и продают именно те породы животных, которые признаны ЕЕ и могут быть оценены в этой системе стандартов.
А по факту получается разведение беспородных животных с выдумыванием пород по принципу — найди и подчеркни нужное....)))))
Я почитала договор на Вашем сайте. Пункт 2.4. Гарантия качества — на момент продажи. Или не так?
Зачем Вы приобрели животных в клубе — деятельность которого, у Вас вызывает столько вопросов? Просто интересно..
У нас животные продаются, как неплеменные, племенную ценность определяет эксперт. Но в любом случае там указывается пол кролика.
Кролик приобретался у заводчика, в каком клубе она была на данный момент не был в курсе.
В каком возрасте эксперт определяет племенную ценность?
Улыбнуло… ну да ладно — ответ принят))))
От 4 месяцев и выше.
К Российским клубам у меня нет никакого доверия, туда вступают, что бы решить какие то свои проблемы: продажи, общение на личные темы, почувствовать себя в компании единомышленников, хвалить кроликов друг друга. Ну это несерьезно, как клубы вязанием крючком.
Они не занимаются самым главным для клуба породных животных — породным разведением, ведением племенной деятельности.
В чем задачи настоящего клуба- сохранение и улучшение пород кроликов. Создание племенной программы, что бы эти два условия выполнялись.
Что для этого нужно: стандарты пород, система судейства, племенной учет и идентификация.
Разберем по порядку каждый пункт:
Стандарты пород.
Они говорят, что разводят кроликов по стандартам ЕЕ, но тогда, как понять тот факт, что 99% заводчиков этого клуба «Аркаим» занимаются разведением породы NHD, которая не признанна в ЕЕ. У меня есть каталог ЕЕ за 2012 год, там нет этой породы.
Они говорят, что NHD- это всего лишь линия карликового барана, но в таком случае в стандарте ЕЕ было бы упоминание, что карликовый баран это тоже самое, что NHD, как например это описано в стандарте немецкий великанов. Там написано, что немецкий великан (ризен) и бельгийский фландр (аналог немецкой породы в Бельгии и некоторых других странах) это одна и та же порода и оценивается по одному стандарту. В стандарте карликового барана нет никаких упоминаний, что эта порода может называться в других странах NHD, minilop и т.д. И все это судится по одному стандарту.
Как опровергнуть тот факт, что Супука отказался судить NHD, так, как в ЕЕ эта порода не признанна и он не знает стандартов этой породы?
На сатиновых вислоухих кроликов вообще нет никаких стандартов, ни в ЕЕ, ни в Голландии, ни в Америке. Наша Федерация первая создала этот стандарт.
В чем смысл разводить немецкий овчарок по стандартам кавказских?
Система судейства
В чем смысл европейских экспертиз если породы на выставках не европейские?
Во первых у европейского эксперта несерьезное отношение к таким выставкам, видео вы уже смотрели и он судит животных снисходительно.
Во вторых в чем смысл приглашать экспертов с разных систем или вообще без систем. Как вообще ориентироваться в экспертизе разных систем? Как строить свою племенную работу, если в одном стандарте идеальный вес 1500, в другом 1900 грамм?
Племенной учет и идентификация
В чем смысл всего разведения, если нет племенного учета, нет клеймения чипирования)?
Ну получит кролик 98 баллов к примеру, а он выщепился совершенно случайно и потом будет вязаться со всем подряд. Имеют ли такие животные какую то племенную ценность?
Сейчас такое сплошь и рядом, получат случайно одного-двух кроликов неплохого типа и бегают кричат какие крутые заводчики. Но заводчик это не тот у кого из 50 кроликов 2 хороших получилось. Это случайность. Настоящий заводчик, тот кто может получать стабильное качество из помета в помет, из поколения в поколение.
А для этого нужно разводить несколько поколений своих животных, что бы понять как работает эта линия, какое качество дает из поколения в поколение. Для этого и нужны стандарты и система судейства и племенной учет.
А много ли у нас в стране заводчиков у кого 80% поголовья питомника животные его разведения, хотя бы двух коленах?
Мы придумали конкурс по аналогу с европейской коллекцией, где нужно предоставить 4 животных одной породы (по системе ЕЕ требуется еще и один окрас). Оказалось, что нет ни у кого в питомнике такого кол-ва животных своего разведения.
Мы приняли стандарт на NHD, что бы оценивать кроликов соответственно своей породе. НЕ хотят люди, побоялись дисквалификации. Лучше пусть их судят, как карликовых баранов, а они будут рассказывать покупателям, что это NHD с весом в 1300-1500 грамм.
Однозначно не раньше 4 месяцев. Согласна полностью.
Отвечать, и задавать вопросы буду по возможности(по тексту)… как успею(много букофф, а времени свободного мало)
Когда Вы поняли, что к Российским клубам у Вас нет никакого доверия? Вы были членом клуба?
Не знаю. Я бы тоже хотела знать ответы на эти вопросы.
Не знаю. Я бы тоже хотела знать ответы на эти вопросы.
Я думаю никак, племеннная программа заводчика длится годами, постепенно улучшая свое поголовье. Для этого нужен один четкий стандарт.
Хм… интересно. Вроде, когда только ввозились в Россию, то NHD позиционировали, как новую для России породу. Или я что-то путаю?
О какой линии речь?
Елена Чекстер
"… Улыбнуло… ну да ладно — ответ принят))))..."
Если бы вы знали, что Москвина успела побывать во всех этих клубах, то вероятно вас бы улыбнуло больше...)))
И каждый раз уходя из них ругалась с руководителями этих клубов...
В дополнение к вышесказанному, наши слова подтверждает эксперт Милош Супука, который проводил экспертизу животных клуба Аркаим.
И прекрасно понял суть этого «племенного» разведения.
http://dkrolik.ru/blog/novosty-krolikov/1271.html
Потому на фото этой темы я поставил рогатого зайца.
Я не знаю, где проводил экспертизу Милош Супука.
В ролике он говорит, о Российских заводчиках в целом. А не о каком-то определённом клубе.
«Или не верь ушам своим»)))))
Он проводил судейство карликовых кроликов на выставках клуба клдг (Чернышовой Т.), «Аркаим» (бывшие члены клуба Чернышовой), «Солнечный зайчик». В этом году он впервые будет проводить экспертизу крупных пород кроликов в России (Екатеринбург), весь его опыт только в рамках общения с вышеописанными клубами.
Думаю он говорил о тех заводчиках и клубах в которых проводил экспертизу, на основе этого общения он и сделал выводы. С кем общался, о тех и говорит.
Поясняйте, пожалуйста, абвиатуру клдг — это кто?
И, помимо «Аркаима», о котором шла речь ранее, упоминаются ещё и другие персонажи..
Вы хотите меня окончательно запутать?
И Вы думаете, или Вы уверены?
Нет, я говорю, что по сути это все одна компания.
Это вполне логично, что его впечатление сложилось о заводчиках в России из общения с теми людьми с которыми общался и проводил экспертизы? Или я не прав и он рассуждал о тех заводчиках, которых никогда в глаза не видел?
Надо заключать договор, тогда будет и заводчик и покупатели защищены. В договоре следует указать все, о чем заводчик договаривается с покупателем, что гарантирует, а что нет.
Если заводчик не состоит ни в каком клубе, который имеет своих экспертов, свои стандарты, если его животные не зарегистрированы и не прошли оценку, то он ничего гарантировать о соотвествии стандартам не может, так, как не понятно от каких стандартов отталкиваться.
Поэтому все его обещания не имеют никакой ценности. Все что он может гарантировать, так это написать какие-то точные параметры. Ну например, что вес кролика в 12 месяцев будет не более стольки… или длина ушей не больше стольки и т.п. А писать, что вот кролик породы карликовый баран NHD\ минилоп сатин — это обман покупателя. Так, как не ясно, какие понятия заводчик вообще вкладывает в название этой породы.
Вот приведу пример
Благодарю, за понимание. Вы поняли, о чём речь. Ибо " правоту" может доказывать, как покупатель, так и заводчик.
Да, конечно я тоже заводчик, так, что я пишу об обоюдной защите и возможности быстрого разрешения непонятных ситуаций.
Встречаются не только непорядочные заводчики, но и непорядочные покупатели.
У нас был случай когда животного покупали, о целях покупки не сообщали, потом под воздействием подстрекательства некоторых заводчиков из той же компании начинали звонить, выдумывать какие то нелепые поводы, что животное не подходит для разведения (хотя опять уточню, я не знал, для чего покупали кролика и кролик все таки был годен для разведения, по крайней мере по стандартам). С договором такой ситуации не случилось бы.
1.Когда пишут через / ( NHD/минилоп), то подразумевают помесное животное, с указанием пород.
Вы думаете, честнее перед покупателем будет указать породность, определив её по фенотипу, не учитывая происхождение? Я — не уверена.
2. Когда пишут карликовый баран NHD/минилоп — правда, не понимаю.
Минилопов у нас в стране нет. Те животные, что привозились, потомки английских минилопов из Германии, причем неизвестно так ли это на самом деле. И не очень подходящие по фенотипу.
Породность конечно же определяется фенотипом, потому, что если животное по документам породное, а по фенотипу не подходит- это в любом случае беспородное животное.
Я незнаю, какие цели преследуют заводчики, когда такое пишут. Ну вот если представить ситуацию с собаками. Мы повяжем пекинеса с йорком и как мы назовем эту породу?
Правильно ответственность заводчиков при продаже одназначно должна быть, но очень трудно доказать тот факт, что когда кролик был приобретён и привезён домой к покупателю, то тот в свою очередь не накормил его чем-нибудь или ещё что-то вроде этого. На бумаге вся ответственность хорошо изложена, но на практике доказать, что покупатель не в чём не виноват и он уже приобрёл больного кролика очень сложно.
А это не только кроликов касается. В основном в законодательстве прописано одно на бумаге, а на практике совсем другое. Права потребителей прежде всего — это только теоретическое утверждение. В жизни потребителям сложно что-то доказать
Может и сложно, но не безнадежно)) А потом нужно прежде всего заключать договор где описывать все эти нюансы.
Покупатель должен знать свои права. Знать, что если на сайте у заводчика написаны какие то обещания, то это одна из форм договора с покупателем и за несоответствия качества животного заявляемому на сайте он может требовать компенсации не только сразу после продажи.
Если питомник себя позиционирует, как племенной, то он должен гарантировать качество продаваемых животных в разведение, либо он просто занимается обманом.
Всё правильно, тем более, что для питомника плохая репутация абсолютно не к чему, особенно, условиях жёсткой конкуренции. Хороший питомник должен держать свою марку.
Вы всё правильно говорит, но есть одно обстоятельство — это законы в нашей стране. Вы лично с таким сталкивались, когда вас обманули, вы пытались доказать что-то, а из вас делали «непонимающего человека»?
Ну так если эта продажа еще и не подтверждена документально, а так чаще всего и бывает, особенно в маленьких питомниках, то доказать что-либо будет вообще невозможно, потому что отсутствует подтверждение оплаты.
Конечно, заводчик обязан нести отвественность за проданных питомцев. Во-первых, это репутация питомника, во-вторых, есть же у потребителя права. Заводчик по договору обязан продать здоровое животное, в окнце концов. за что деньги платят в противном случае.
Заводчик определенно должен нести ответственность за свой товар. А то, вот так купишь питомца, а потом бегаешь по ветеринарам, которые руками разводят и ничего сделать не могут.